Cycle végetatif et Taille de la vigne

Coucou j'ai tout enregistré dans mes favoris ! cependant j'ai l'intention de te montrer des " coins où l'on pourrait mettre un pied tu me diras ce que tu en penses " sil te plait " et SI le pied n'est pas !!!! mort ! il n'en est pas loin, par contre j'ai vu , comme je te le disais des têtes d'épingle " sur l'autre !!! à demain et bonne soirée. MERCI

Bonjour Miratou, bonjour à toutes & à tous.

Je me permet de venir demander des instructions pour la taille de mes 3 plants de vignes.

Il s'agit de raisin de table dont 1 chasselas, 1 muscat et 1 raisin rouge d'Italie que j'ai acheté il y a une dizaine d'années en VPC.

ils sont plantés plein sud entre deux maisons dans la terre argileuse sur laquelle j'ai mis du fumier de cheval décomposé et du BRF en couverture autour des pieds.

J'ai eu des soucis d'oïdium les quelques premières année car je rêvais de faire du raisin sans aucun traitement.
Depuis l'an passé, je traite avec du souffre liquide et mes vignes se porte mieux et arrivent même à produire quelques raisins.

Je pense avoir dis l'essentiel, j'attends qu'il fasse jour pour vous faire quelques photos.

re bonjour Rot

je n'avais pas vu ton 1er message ce matin !

je me suis permise de demander un déplacement de ton message d'identification dans le 2ème post "raisin de table"

d'après tes photos, il s'agit surtout d'un problème de la manière de "tailler à fruit".
Je vais t'embêter, mais si tu pouvais me refaire d'autres photos du pied surtout le haut du pied, je pourrais mieux te montrer ou expliquer.
Le pied d'Italia semble en forme, mais est ce qu'il a donné des fruits ?
Le supposé Chasselat et Muscat manquent de quelque chose, engrais je ne pense pas puisque tu y mets du fumier.
Il semble une bonne idée que tu travailles la terre autour du pied, en enlevant la couche de BRF, afin d'aérer, de plus j'ignore ce que tu appelles BRF ... je suis sure que je connais mais l'abrégé ne me dit rien pour le moment.
Pour le supposé Italia, il faudrait l'éclaircir un peu du milieu, enfin de l'écarter un peu.
Si tu veux bien aire d'autres photos je te monterai.
Pour le traitement, le souffre liquide est bien, mais il fait aussi que tu traites régulièrement avec la BB environ toutes les semaines.

Miratou, voici les photos, elles sont classée par pieds (cep), surtout n'hésites pas a en demander d'autres si le besoin s'en fait sentir.

Pied N°1 Galerie: Pieds N°1

Pied N°2 Galerie: Pieds N°2

Pied N°3 Galerie: Pieds N°3

Rot

J'espère que tu pourras lire sur la photo, je l'ai éclaircie le plus possible.

Pied 2, supposé Chasselat ?
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Explication:
coté gauche: 1 retour de 2 yeux
coté droite: 1 retour de 2 yeux
sur la photo on voit derrière la branche que j'ai indiqué à couper après le retour une autre petite branche.
Si celle-ci est en bon état il est préférable que tu tailles le retour de 2 yeux sur celle-ci , elle est mieux placée et tu coupes celle qui sort un peu plus bas et que j'ai marque ras pied.
tu as une aste (latte à fruit) voir photo, elle se coupe en deux au milieu.
Il est difficile de savoir si le bois partant du coté gauche est utilisable ou non, il me semble un peu noir vers le haut, peut-être le bois n'a pas muri (=mort) donc tu prends tout simplement l'autre branche.
Tu peux laisser jusqu'à 12 bourgeons maxi sur cette aste.
personnellement je l'attacherai "à plat" suivant le fil de maintien de ton grillage, sur la photo la 3ème.

Ceci permettra aux 2 branches qui devront sortir sur le retour un bon développement afin de permettre une taille sur 2 astes plus courtes l'année prochaine ce qui équilibra mieux ton pied et remplira plus de surface des 2 cotés.

la suite arrive

Pied 3 ... Italia j'en suis presque sur rouge ou blanc je ne sais pas.

Puis l'histoire se corse en fait tu as 2 pieds, le pied mère et je suppose une épampre transformée en pied.

Le pied mère est donc taille en cordon, enfin un peu près et le 2ème pied je ne sais pas trop en fait.

Je te propose 2 solutions la première avec un apport engrais obligatoire, sinon tu prendras le risque que les deux ne résistent pas.

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Le jeune pied:
1 retour 2 yeux sur gauche (il est un peu bas ... on fera avec sachant que le pied grandi)
1 aste COURTE vers la droite
le reste on coupe

pied mère
la branche à coté de notre aste courte: retour 2 yeux
en suite la branche après celle-ci (au mileu) couper ras
branche suivant : retour 2 yeux
sur l'ancienne aste, malheureusment le pied restera toujours courbé cette année-ci, il y a une aste a fruit, à laisser MI-LONG environ 8 bourgeons.
tout le reste on coupe.

Attachage:
ASTE COURTE en DIAGONALE le plus possible afin de libérer de la place pour la future végétation du retour.
ASTE MI-LONG à plat.

2ème solution
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On coupe le 2ème pied et on repart sur le pied mère.
même système qu'expliquer au dessus, seule différence l'ASTE est plus longue, à dire 12 à 14 bourgeons.

La courbure du pied mère se corrigera l'année suivant en taillant sur les retours.

Si tu veux vraiment l'installer en cordon, faut que tu patientes une à deux années, le temps qu'il se refasse une santé et dans ce cas nous partirons sur l'aste de l'année précédente.

Je sais il manque encore un

Miratou, tu es tout simplement merveilleuse, tu sacrifie ton temps pour moi.

C'est très explicatif, je verrai sécateur en main. Je ne couperai que les rameaux dont je sur et si je devais rencontrer des difficultés, je referai des photos pour de nouvelles explications.

A quel moment je peux commencer à tailler ?

Tout plein de gros bisous et mille mercis.

le dernier supposé Muscat ?

Le pauvre a bien triste mine ... d'ailleurs j'espère qu'un des bois est au moins à fruit, de toute façon il vaut mieux de ne pas trop le charger pour cette fois :

APPORT ENGRAIS IMPERATIF

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en bas à droite retour 2 yeux
branche sortant à la souche de celle que l'on vient de couper, couper ras
à gauche sur le petit bois de l'année précédente nous allons installer notre ASTE, mais PAS PLUS QUE 6 BOURGEONS.

Dommage que l'on puisse utiliser la branche sortant sur le petit bout à gauche, en langage taille on l'appelle "ficelle" et il y a 99% qu'il n'y a aucune sortie ou aucune grappe, donc tu coupes ce bois ras.

IMPORTANT:
aussi bien que l'on taille ras tout ce qui est retour, afin d'éviter maladie et bois inutiles, laisse dépasser le bois de ton aste (latte ou retour de l'année précedente) d'environ 1 cm, sinon ta latte en la pliant risque se desoucher ou casser.

En ce qui concerne l'engrais, essaie de faire un mélange fumier terreau, il me semble la concentration de fumier est trop élevée.
Il faut que tu aéres absolument les racines en sarclant la terre et sans la couvrir.

Voilà, j'espère que j'ai pu t'aider un peu, si tu n'étais pas aussi loin, je serais venue les tailler !

Merci de me le faire remarquer
dans la région il fait relativement froid, la vigne n'aime pas être taillé à - 5 °C je te conseillerai d'attendre un peu selon le temps mi-février ou fin février.
En fait il faut que tu te méfies de la montée de sève, donc lors une douceur de longue durée vaut mieux tailler sous peu, afin d'éviter de faire "pleurer" le pied.
Certaines cépages apprécient au contraire, comme le cabernet, la sève nettoie les plaies, mais pas des pieds déjà fragilisés.

Miratou, je ne sais pas comment te remercier, surtout n'hésite pas si il te faut quelque chose.

Je vais voir cela de près et suivre tes conseils avec minutie.

Pas ce soir, il faut d'abord que je digère tout cela

Bisous à bientôt, René

Mais de rien ... c'est avec plaisir et si ça peut t'aider un peu c'est l'essentiel.

Surtout n'en fais pas des cauchemars cette nuit

Miratou, j'ai profité de la clémence de la température, et je me suis lancé sécateur au poing.
Pied N°1[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pied N°3[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pied N°2[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici le résultat de la taille du N° 1 et 3

Je pense que pour le pied N° 2 il y a eu confusion de photo, aussi je me permet de la poster à nouveau.

Miratou dis moi si les deux premiers pieds sont taillés comme tu me l'as indiqué ? Pas toujours facile avec un document dans une main et le sécateur dans l'autre

Rot

C'est très bien et proprement fait, seul détail à rectifier:

Pied n° 1 le retour du coté droite il est un peu long (3 yeux) coupes-en un. la raison est simple : en laissant plus de yeux vers la souche (pied) les bourgeons avortent et tu seras obligé de tailler sur la 2ème ou 3ème yeux ce qui fatigue beaucoup plus le pied.

Pied n° 2 tu as parfaitement compris ce que je voulais dire.
Un petit détail aussi:
Le retour du "jeune pied" qui ne pousse pas dans le sens du grillage, enlève lui un yeux aussi ... je n'avais pas vu qui partait aussi droit, cela te permet "d'obliger" une pousse vers l'intérieur plus facile à travailler par la suite ... ceci évite que tu te retrouves avec ce que nous appelons "un ventre" quand tu l'attaches au grillage.

Le pied N° 2 ? je me suis mêlée les pinceaux
je vais voir ça de suite de plus près

on dirait bien la photo n'est pas la bonne

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on va tricher !
Il est à la fois trop bas et trop haut, puis malheureusement tout part du même coté.

le petit bois à gauche tu vois si tu peux laisser un yeux, en tout cas ne coupe pas ras.
à l'oppose donc à droite un retour 2 yeux
en suite "l'étage au dessus" un retour avec 1 OEIL
puis la dernière branche tu la coupes là ou je t'ai indiqué ceci sera l'aste.
le 2ème retour étant à fruit aussi faut pas les laisser trop long.
Il nous reste à espérer que cette année-ci la nature voudrait bien travailler en sorte que l'on puisse installer par la suite ton pied normalement afin de l'équilibrer.

Est-ce qu'il est plus jeune que les autres ou ce n'est qu'une impression ?
S'il a la même age il faudrait que tu les bichonnes un peu et que tu lui donnes un coup de pousse avec de l'engrais comme expliqué plus haut.

Merci Miratou, je vais le tailler dès que les températures seront à nouveau clémentes.

Je ne sais comment te remercier. Aussi bien que je taille mes fruitiers, la vigne est une inconnue pour moi.

Je pense qu'avec ta formation, d'ici 3 ans je saurai approximativement les tailler.

Rot

Je ne pense pas qu'il te faudrait tant de temps.
Il suffit en fait d'observer le pied et le tailler qu'il soit ouvert, l'ensemble forme sur un jeune pied un V puis bien sur il faut faire attention de tailler à fruit et corriger quelques dérapages naturelles.

De mon coté je ne connais rien aux fruitiers ... tant que mon mari le fait ça va très bien, sinon je viendrai prendre des cours chez toi !

Il y a plus de branches sur un fruitier, ça va être dur mais pas infaisable au pas à pas.

pour me faire un dessin ... il m'en faudrait un de taille je te plains !!!

Mais bon pour le moment on n'y est pas encore ... je vais déjà prendre des cours de plus que débutante à domicile.

Voici le taille du dernier
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Juste me dire si c'est correct merci Miratou

oupsssssssss j'ai oublié de mettre une photo

Miratou SOS les feuilles de vigne ont des cloques koikçé donc ?

trop tard

ca doit manquer de fer !!!

pas sur pour le fer, mais c'est une option aussi
mais non trop tard dans le sens que bientôt les grappes commenceront à murir et l'engrais ne sert plus et puis en cette saison la vigne n'aime pas l'engrais.
si tu fais comme je t'ai dit pendant la période de repos l'engrais imprégnera la terre et tu auras beaucoup plus d'effet au printemps .... comme nous la vigne se repose aussi et tu la nourrira pendant le repos

Je suis peu connaisseur et surtout je ne voudrais pas que mes propos engendre ou conteste le savoir de certains;
Mais pour répondre au sujet, je n'opterais pas pour un manque de fer lequel souvent aurait pour symptôme un jaunissement des feuilles.

Voyons les photos et les précision que tu nous apportera